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关键词:土耳其地震(2023.2.7),Belridge Oil, Meta (Facebook), 沃尔玛, coke bottle business in Turkey, TAV(机场业务), Brookfield, IEX(印度电力),腾讯(Prosus /Naspers), Amazon(亚马逊),Apple(苹果), Microsoft (微软)
关键段:(Guy 也有参加采访,但是没有对话)
投资是对于公司进行一系列影响因子的评估。查理芒格早期1977年投资Belridge Oil的错误(只买了300股*150美金/股,没有接受经纪商的推荐而少买了1200股*150美金/股,当时市价约10~15% 的清算价值),经过壳牌收购(1979),以及资金转投伯克希尔,至今收益翻了45000X倍,而且油田还在产油。查理后来反思,当时没有买的原因是因为市场投机气氛浓厚,而且Belridge Oil 的CEO是个酒鬼,可是实际上油田并不是酒鬼,芒格并没有区分好CEO的个人生活喜好和公司的运作,并且高估(overrate)了酗酒的影响, 低估(underrate)了企业的经济。因此回到投资土耳其,而土耳其的高通胀,货币政策,近期的地震(实际死亡人数上10万)影响,这些宏观的东西都只是对国家的影响。Monish 举例了土耳其一个可乐罐公司的例子,因为人们比较容易理解那个产品,最低的时候价格达到4~5倍的净现金流,但是管理层水平非常高,部分家族成员常春藤盟校毕业,CFO 曾经工作于可口可乐Atlanta,印度德里百事可乐罐公司,资产质量也非常好,在多国几乎是垄断地位。因此你需要正确的给因子权重,给与公司所在地土耳其一定的权重,而不是全部。我们通常并不能得到纯朴宠物(pure pristine pet),总会有一些毛发(hair)。如同Meta (facebook), 一年前我讲过它,它只是有部分不好,我们需要投资的时候理性评估。
关于持仓寸头的比例:我投资土耳其的公司(RACE?))最主要的原因还不是因为他的价值只为清算价值的不到5%,而且其资产质量好,父子两代懂得资本配置和盈利再投资(再投资项目IRR 约20~25%)。机会合适时,我是非常集中的,我其中一个基金投资土耳其一家公司,股权占比达80%我都没有减少的意向,我明确对投资人讲如果他们介意的话他们可以下车。沃尔玛家族早期只有一个家族成员在董事会,这并不妨碍家族把绝大部分资产(约90%)放在沃尔玛作为股权投资。其实我的看法是如果遇到好的业务,好的经营者,就可以把自己的投资当做少数股权拥有者长期持有,即便是其股价市盈率20X, 30X,只要不是高的离谱的100X。
所以你是考虑盈利的复利回报?在我看来只有不到5%的上市公司可以成为伟大的公司(great business),如果你对持有这些公司的少数股权感到很舒服,那么就持有一辈子,这是我经历中曾犯的重大错误之一。Guy 拥有Ferrari 的股权,这要感谢Monish,而Monish 却没有买Ferrari, 而当我(Monish)2012年买克莱斯勒的时,它的市值是销售额的不到4%,80%的Ferrari股权被克莱斯勒拥有,当我后来卖掉时差不多挣了3X,但是后来涨的更多。好的产品总是卖出高价(the higher the price and greater the demand),80%的毛利,不可思议的业务。所以查理芒格总是说我们老得太快,聪明的太迟。
另一家在土耳其被投资的公司是TAV,拥有8个国家的15个机场业务,机场业务比较复杂,但是如果出价不高则比较有前途,主要是BOT 业务模式(建设,运营,和转运,Build, Operate, Transfer),几乎是弄断性业务,资产是现金居多,而我们购买时的股价却只有3倍的现金流,全球像那样的机场业务正常会是30~40倍现金流价格,在纽约交易市场几乎不会出现那样的价格。运营机场的风险是Animal Spirit, 当新机场出价时,人们不愿意掉面子而出过高价格购买(并购),这是最大的风险。全球只有不到5%的机场是私人运营的,私人运营的机场管理的比政府运营的要好,以印度的Laguardia 私人机场为例,相比5年前管理不知道进步了多少。
还有一家我最近投资的是Brookfield(Brookfield China 博枫 | Brookfield Asset Management),多种业务运营集团(中国业务:房地产,能源,私募股权),未来5年可以预测,目前的价格不贵也不便宜,但是资产质量好,而且公司有做正确的事的基因。
关于其他市场的机会:韩国的市场一直低迷,其最大的问题是人口出生率比日本还低,大约0.8%,政府尝试的办法都不见效,而日本则尝试通过移民来缓解。美国在所有发达国家中的优势是持续保持人口出生率呈现正增长。
我对比过阿里巴巴和腾讯,两者的资产质量和管理水平有明显的差异,所以在阿里巴巴上我们有亏损(即便考虑到其回购和税费)但也出售了并通过买Prosus (Naspers 旗下的上市公司)换入腾讯。阿里巴巴和政府的关系比较紧张(very hard to handicap what the CCP does with them )(即便是解决的大部分问题以后),而腾讯则维持和政府良好的关系。
在印度市场我们拥有India Energy Exchange – IEX(Guy也有投资), 大约占其1~1.5%的股权,这是我见过的管理水平在全球来看最高的公司之一。疫情前我们拥有4.99%的股权,这是政府允许国外投资者的最高限制,我买价在30~40倍PE,因为业务质量(business quality)实在太好, 目前全印度8%的电力是由IEX供应的,大约电价的1%是手续费(收入),70~80%的收入是净利润(bottomline)。他们几乎处于垄断地位,以印度每年的GDP增长~6%,电力的消耗增长7%~8% 测算估计5~10年 IEX的市场占有率会增长到25%。他们还启动了第二项业务India Gas Exchange – IGX,让我非常感兴趣,2.5年的时间,已经占有全印度5%的市场份额,2/3 (66%)的收入是税前净收入,而且有望增长到80%。Guy 去年和我有拜访他们,Guy问他们是否有办法隐藏利润,不要显示在财报中,因为监管方会发现,这是Guy最大的担心,因为整个数据是可视的。但是我想监管方是喜欢他们的,因为他们是国家资产(National Asset),而且在其他人的领导下(leadership),其他股东(ownership)的监管下不一定会取得这样的好利润。我们还在想办法看是否能买入更多,对于IGX,政府强制他们的股权未来几年要下降到25%,然后单独上市。
Adani (印度首富的公司阿达尼),首先他们的市值的确偏高,不怪乎做空机构(2023.1.24做空报告发布),其次他们的业务质量也都很好,他们拥有全印度绝大部分的私人机场,码头,石油化工及管道,这是都是高质量的资产,但是做空的都是其他的资产。但是对我而言,我只了解我所投资的对象,因此Adani的故事也只是道听途说。
你总是欣赏亚马逊,你觉得亚马逊有什么变化吗?亚马逊AMAZON是人类有史以来创造的高质量公司之一,他们有不寻常的DNA,但是我一直不喜欢他们的零售业务(自己买卖商品/take the ownership of the product),甚至是讨厌,贝佐兹也有同感。但是他们其他的业务例如广告等却非常不错,作为消费电商业务,发展到在广大的企业群体中拥有巨大的市场地位,核心的网络基础建设,是一个很大的跳跃,他们的未来不可估量,属于那种有很强的Spawn能力的公司,贝佐斯也很重视淡化那些低资产回报的业务,并且强化现金回流以及回购股票。 只是我总是太笨以致没有买入他们(too dumb to buy it), 有可能会终身错过。
你是否有个价格限度?我有一个大数定律的思维方式可能伤到我,而不是帮到我(law of large number, may hur me, instead of help me), 也就是当一个公司的市值太大,我就会想历史上几乎没有哪个那么大的公司有存活50年或者100年,死亡率都太高了,就如同苹果,2000亿美金的市值,我认为未来10年苹果都不会被伤到,但是20年,30年,我就做不了任何的声明。就像Ferarri, 未来15年,20年可能会被撬动(cranking),Hermes 爱马仕 也会一样,即便短期不会,但是未来80年总会被撬动。几个月前我和查理芒格聊天,我提到伯克希尔的铁路未来100年都会完好无损(intact),即便是有磁悬浮火车(maglev)或者其他的新技术,因为那是移动货物最经济的方式,最难以被撼动的业务模式(indestructable mode)。 我说伯克希尔的大多数其他公司,未来100年我无法评价是否还会存在,但是芒格纠正我说他们的电力公司会存在,但是其他的公司如保险,喜诗糖果,苹果就不能保证。这些公司太大后我就担心他们无法再有复利的增长。LVMH(LV)市值巨大,有很大可能未来50年都会存在,即便亚马逊目前占领了市场(但可能不会存活50年)。当我看到这些超大市值公司的时候,我就对他们的持续增长有些担忧,但是腾讯是个例外。我在持续寻找那些能长期带来复利增长的公司。
你认为微软可以和苹果对等吗?相比苹果,我更偏向于微软(microsoft),因为facebook 也可以做和苹果相似的东西,甚至一旦虚拟现实弄出来,可能就改变了苹果,这些都不可知。微软的业务更多是企业驱动(enterprise driven),因此比纯粹的消费者驱动(consumer driven business)业务更有韧劲(resilience)。亚马逊的业务也不遭企业憎恨(animosity),但是很多苹果应用店的开发者对苹果30%的提成意见很大,因此苹果的业务模式在我看来不是双赢(win-win),但是消费者方面苹果做的很好,未来10年不成问题。