20231114 CNBC 采访芒格

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2023.11.14 CNBC 贝基-奎克财富芒格

芒格：我的人生是一个不同寻常的案例，一个以律师职业起步的人最终却以“大师”的身份被世人知晓，这很有意思。

贝基：虽然你以律师职业为起点，但你确实在很多领域有所学习。并且试图从不同的学科和不同的榜样中获取人生智慧。这种学习方式是有意而为之吗？

芒格：当然了，我能感受到这种获取智慧方式的力量。

贝基：你何时领悟到这种力量？

芒格：对我来说，这是自然而然的。我会说我小时候有种天生的高傲。虽然我的智商并不低，但也绝非天才。所以，我永远不可能在一个需要天才智商的领域获得成功，但我的脑袋会比普通人好用很多。我很早就意识到了这一点，然后我只不过去试着打好上帝发给我的牌而已，也就是在这副牌的基础上，尽可能多地获取相对优势。

贝基：你从何时有这种思想的？

芒格：非常小。在我上小学时，我就经常在脑海中修改课程的内容，因为我发现老师讲得并非全对。

贝基：哈哈哈哈，你发现了他们的什么错误？

芒格：他们有一些荒唐的想法。例如，我的拉丁文老师是一位不合群的女士，她是西格蒙格·弗洛伊德（Sigmund Freud）的忠实信徒。而我在高中第一次读到弗洛伊德时，便意识到他的有些想法不太对。一个拉丁语老师传授一个小男孩关于弗洛伊德的思想，这是一件很奇怪的事。不过她是位特别的女士，我也是个特别的小男孩。我从美国图书馆买下了西格蒙格·弗洛伊德全集，那是一本很厚的书；我非常耗时费力地读完了它，意识到了他有多么的“精神错乱”。所以，我决定拒绝拉丁老师关于弗洛伊德的思想。在学生时代，我遇到了一些非同寻常的老师。我最好的老师是哈佛法学院的朗·富勒（Lon Fuller，美国著名法哲家），他是美国法学院最好的合同法老师，而合同法是所有法学院中最好的课程。至少我是这么认为的，因为它与亚当·斯密等人创立的新经济学理论完美地结合在了一起。

贝基：但是你在遇到他之前就已经形成了建立思维模型的想法了。

芒格：是的，对我来说，思维模型是很自然而然的事。但是朗·富勒仍对我的思维模式影响很大，当时他让我非常敬慕，就算是一些天赋异禀、作出了杰出贡献的数学家和物理学家都没能让我如此敬慕。而富勒真的影响了我、改变了我的人生。他甚至让我想成为一位法学教授。我曾考虑过去当法学教授，并且我知道我会做得不错。

贝基：让我谈谈本杰明·富兰克林。他是我们的国父……

芒格：他是个天才。

贝基：他是个天才。他自学了很多学科。

芒格：他依靠仅有的两年左右小学教育一路自学成才，这是一件非常了不起的事情。而当他晚年发现自己需要代数这类东西时，他又拿出课本再自学代数。他几乎完全是一个仅靠自学而成才的人，因此他的故事才如此有趣。一个人怎么可能靠自学获得所有的知识，包括拉丁文；一个人怎么可能靠自学涉足这么多不同的学科领域，并且最终成为整个国家最优秀的人？美国拥有他是非常幸运的，不是吗？

贝基：是的，读了富兰克林的故事之后，你就以他为榜样，开始自己的学习？

芒格：我不知道自己是从何时开始模仿本杰明·富兰克林的。我希望将金融生活和日常生活融合在一起。

贝基：你的大学学习开始于密歇根大学。因为你小学跳了级，所以你去那里上大学的时候还很小，然后你选择了数学专业。你为什么会选择数学专业？

芒格：因为我不需要任何努力就可以得到A。

贝基：哈哈，然后你在那里学了几年数学之后，二战打断了你的学业，珍珠港事件发生在你17岁左右的时候……

芒格：我知道地理学无法应对战争，所以我不得不开始学习物理学。但我也没有学多少，在我学完物理学课程的第一部分后，我就以列兵（PVT，最低军衔）的军衔加入美国空军，在冬日里行军睡帐篷了。

回顾自己的“异类”人生

贝基：你出生于1924年1月1日，你见证了一个世纪的历史……

芒格：不仅如此，我出生时上个世纪还没结束多久（意为经历了这两个世纪的起承转合）。事实上，你可以认为人类文明中90%的进步发生在过去的两个世纪，而我出生于（这两个世纪中的）第一个世纪刚结束不久。

在这第一个世纪中（即十八世纪），人类发现了太多东西，为未来的进步打下了至关重要的基础。如果你停下来想想，那些技术革命就发生在那个世纪，先辈们在那时开发了煤矿，还发明了蒸汽引擎。这些发明大幅提高了经济环境，让人类在吃不饱饭的时候，竟还有足够的空闲去思考。

所以，我出生的时点非常幸运，并且我出生的地点将在下一个世纪最大程度地享受经济的增长。

贝基：接着，你于1924年来到这个世界。

芒格：还没轮到我，紧接着，在我父亲长大的时候，如果你想从内布拉斯加州的奥马哈去一趟林肯市，你要骑马或者坐马车。当时没有汽车，也没有广播，当时的世界与现在非常不同。

贝基：接着，过去的100年发生了什么？

芒格：是的，我所经历的这100年更加了不起。许多现代生物学、现代医学、现代工业以及现代化学的成就都发生这100年里。设想一下，如果没有所有这些成就，世界会是什么样的？

相片技术已经存在100年了，相片的发明甚至比现代化学学科形成的时间更早。发明相片的人是一个天生的、优秀的化学家，他创建了一家无所不能的公司，股价大幅增长……但这家公司最终破产，让股东们一无所有。

贝基：伊士曼柯达公司（Eastman Kodak Company）。

芒格：是的，伊士曼柯达。这是一个震撼的故事，这样的事情是会发生的。

这个故事当然也启发了我：即使像老伊士曼（乔治·伊斯曼，George Eastman）这样的天才还雇佣了那么多天才员工，但这些人仍能把企业搞破产。我认为，只需要很少的人就能很容易地把大公司搞破产，即使他们励精图治都无法挽回。

贝基：你从中学到了什么？

芒格：在任何领域，做到足够优秀并赚到钱，都是非常困难的，这是我从中学到的教训。

穷查理的人生秘方

贝基：你给人们的部分人生建议是非常基本的准则，但如果你遵循这些准则，会发现这些都是非常好的建议。你的第一个建议是：降低期望；第二个是：保持良好的幽默感；第三个是：让自己被家庭和朋友们的爱所围绕。但我很难想到你可以设定很低的期望值。

芒格：是的，我是这么做的，让我给你举个例子。我在奥马哈长大，我父亲最好的朋友距离我家只有两个街区。他有两个孩子，我的岁数正好在他两个孩子的年龄中间。小埃迪·戴维斯是个机械天才，他能将任何东西快速拆开，然后又完美地组装在一起。而且，他也一直在看书。他所做的就是坐下来看书。他是一个非常书卷气的小天才，还拥有强大的机械能力。他的父亲老埃迪·戴维斯是内布拉斯加大学首席数学家的儿子，他非常贫穷、有一个庞大的家庭，他什么事情都会做，他能以三维的视角观察物体。显然，任何需要机械能力的事情，我都不如他们父子。无论我付出多少努力，都不可能让我变得像戴维斯博士那样像施展魔法一般摆弄机械。所以，我决定，在任何生意上，都要避免与拥有像戴维斯父子这样能力的人，在他们的强项上展开竞争。

贝基：知道自己的能力圈。

芒格：是的，知道自己的能力圈。这种经历让我远离那些生意。但我并不那么满意，如果我能再聪明一点、思维更敏锐一点，我能做得好很多。

贝基：天哪！你在生活中的每件事都已经很成功了！可你还想着能有所不同。

芒格：我可能会赚到几万亿，而不是几十亿美元。

贝基：你常常坐着思考这些事吗？

芒格：是的，我常常思考：因为我不够聪明或不够努力，我都错过了些什么。

贝基：如果你可以重来一遍，你会有什么不一样？

芒格：我会成为世界上最富有的人。

贝基：你错过了些什么？有什么事情你本可以做得更好？

芒格：我本可以早点开始，本可以让复利更久，让复利更高。如果能活到一百岁，我可以更富有。而且我通常是意识到了自己本可以做地更好。

贝基：但你并不是一个会在自己身上花很多钱的人，我们现在身处的这栋房子很是漂亮，你在此已经居住了70年了。你本可以搬家、在住宅上花更多钱。

芒格：我知道。巴菲特在他的房子里生活了60年，我们很相似。你看，我们也不傻，看到我们那些有钱的朋友住着非常豪华的房子。我想说的是，在现实生活里，它们都会使人不那么快乐，而不是更快乐。有一套普通的房子会对你很有帮助，而有一座一次能招待100人的房子是非常奢侈的事，并且对你的好处并没有那么大。

贝基：这些年来，你不断地告诉我，保持富有并不难，保持理性才困难。我想，这是你的人生忠告。不断地反过来想、反过来想，试着找到你不想去的地方。

芒格：是的，避免让自己身处于不想到达的境地。当然，任何有理智的人都应该这样生活。我知道的大多数优秀的人和我的朋友们，他们都不会让自己成为酒鬼，这太危险了。如果酒精能将那么多体面的人都深陷困境，这些优秀的人就会离它远远的。年岁渐长，我意识到，所有很早就患上心脏病的男性都有一个共同点：大量抽烟。我看到他们心脏病发作得都很早。我曾经学着抽烟，因为我想像高中里其他孩子一样酷。我很早意识到了这一点。有一次，我试着学抽烟，这样，我就可以像其他高中孩子一样酷。我试过这种能毁了生活的东西，但它让我恶心。所以我说，“去他的。”那些让自己见鬼的东西，你在学着去做的时候，就会感到恶心。我说，“要经历那么多的恶心，让我没了抽烟的兴趣。”所以，我就不抽了。

贝基：但你偶尔也会喝酒，不是吗？

芒格：是的。我甚至有过几次过量饮酒。我的家族中就有几个酒鬼，他们让我担心自己可能也会有酒精问题。所以我总是对酒精非常小心，不过我确实有过几次喝酒喝到吐。那让我感到恶心，也让我放弃了喝酒。

贝基：哈哈。每个人都想知道你的人生秘。你的秘方是什么？

芒格：我不知道人生的秘方是什么。我的做法是避免常见的失败。因为我对待人生这场游戏的方法就是去避免所有常见的失败方式。你教我打扑克牌的错误方法，我就会去避免它。你教我做其他事的错误方式，我也会去避免它。我当然会去避免很多事情，因为我对待生命是很谨慎的。

贝基：但你仍然做很多大多数人认为对健康有害的事情。你吃花生糖……

芒格：这没多大影响。我喝健怡可乐。虽然健怡可乐缩短了我的一点点寿命，但我不在乎，如果生命最后一周就是躺着神志不清，无论如何，健怡可乐是我想要的生活中的那部分美好。健怡可乐可能还帮助我缩短了这最后一个月的难受时光！谁知道呢！

贝基：如果其他人想知道，度过一生最佳的方式是什么？你就会告诉他们去避免疯狂的事，避免那些会让自己失败的事？

芒格：是的。不惜一切代价避免疯狂，疯狂比你想象的要普遍得多。人很容易陷入疯狂，一定要避免它。

伯克希尔的投资进化之路

贝基：你还说过，无论你多么富有，岁月只会让你更加富有。

芒格：当然。小时候，我比其他的小男孩有更多钱。我以前会在校园里通过弹五彩玛瑙弹珠赚钱。

贝基：弹珠？

芒格：是的，弹珠。玛瑙是最贵的弹珠。我从不想输掉我那些好的、有价值的弹珠收藏，如果有人比我的弹珠技术更好，我绝不下赌注，除非我比对方玩得更好。

贝基：这是你一生养成的习惯，你不和会让自己输的人打牌。

芒格：完全正确。我并不能总是摸到好牌，我只是经常会摸到好牌。但我必须和那些笨蛋一起上牌桌。

贝基：那些不能像你一样评估赔率的人？

芒格：评估赔率很简单，他们没有去评估赔率。你只要在老师教授排列组合时用心听讲，消化吸收。

贝基：你的很多做法还在于选择下注的机会。你将这称之为“坐等投资法”。你等待那些肥美的击球机会，接着你就安坐下来不做太多事。

芒格：是的。

贝基：所以，你认为现在投资赚钱更困难了吗？

芒格：这是一个非常有趣的问题，也是一个非常重要的问题。现在赚钱当然更难了，难得你无法置信。而那些觉得赚钱很难的人，就是让巴菲特发了大财的人。格雷厄姆曾教育大家应该去找少数好企业，然后长期地持有它们。但对他来说，长期是指“几年”，而不是“几十年”。他通过他的小型有限合伙投资企业进行了四、五十年的实践，并给自己设定了激励机制（收益分成）。他的大多数客户本来并不是很富有，但跟着他得到了比其他人高很多得费后收益。所以，他提供了一个有价值的产品。哪怕他选择买入的是糟糕的生意，只要价格便宜到它的净资产至少是你出价的两倍，对他来说，仍然是可以接受的。在好公司和坏公司中挑来挑去，选出最高性价比的东西，这就是格雷厄姆的模式。他这么做了50年，他的客户获得了很高的回报。当他变得非常出名之后，这部分也归功于沃伦·巴菲特本人和巴菲特的成功案例。所有人都进入市场效仿他，想成为“小格雷厄姆”，竞争变得非常激烈，这也是现在的情况。那些因大萧条而让格雷厄姆可以随手摘取的低垂果实不复存在了。如果你继续把资金在这些低估值的差企业中流转，在扣除所有费用之后，对于投入金钱的基金投资者来说，并不再能获得足够的收益，这就是现在市场。但在格雷厄姆时代，这却是最好的赚钱方法。

贝基：你往前进了一步，只寻找好的企业。

芒格：我一眼就发现了格雷厄姆系统的漏洞所在。你要把大钱投资于真正好的企业，它们会带着你一路向上、向上、再向上。伯克希尔靠这个系统赚到了几千亿美元，沃伦和我从没想到过我们从这么小的资金量起步能赚到1亿美元，更别说几千亿美元了，这是让人震惊的事件。

贝基：发生了什么你没想到过的事，导致了这样的成功？

芒格：我们比大多数人少一点疯狂，也比大多数人少了一点愚蠢，这真的帮助了我们。在这基础上，我们享受复利的时间比大多数人长很多，因为我们都活到了90多岁。从蹒跚学步开始，经过了漫长的道路，一路走到90多岁。这是导致我们如此成功的两件事。当然，随着时间推移，我们变得聪明起来，投资了越来越好的企业，越来越了解可能发生的坏事。你知道，坏事有多容易爬进来，我们越来越擅长避开它们，年迈的时候比年轻的时候更擅长。这一切都奏效了。

长期积累经验的人更有可能成功

贝基：2015年是伯克希尔50周年，当时伯克希尔有600亿美元现金。你在致股东的信中写道：我们持有的现金会越来越少，因为伯克希尔会花掉这些现金去买越来越多的好企业。而现在，伯克希尔手握接近1600亿美元现金，你们是否会有机会用这笔钱做一笔大投资，你有看到这样的机会吗？

芒格：当然，我们甚至会有机会做一笔比1600亿更大的投资！我们有1600亿现金再加上我们赢得的信用评级。谁能比得上我们？没有几个。但我无法告诉你这样的机会具体是什么，因为无论这项投资会有多好，我们的规模太大了，太小的机会不会对我们的收益有什么影响。所以，我们需要达成一些大规模的投资，用光我们的现金再加上一些贷款。但是！谁会比一个有1600亿美元现金、有很长低价投资买入历史的公司更有可能达成这种交易？我不认为达成这样的交易是没有希望的，它可能会由不同的人来完成。下一次，我们也许无法从旧柠檬里挤出更多的柠檬汁，但我们也许可以去挤新柠檬。我的意思是，需要由新人来做出这样的决策。但谁能比那么多年来见证过所有早期过程的人做得更好？况且，这些人看过它们的运作过程，而且以1600亿美元的现金作为起点。

贝基：你说的是格雷格·阿贝尔、阿吉特·贾恩，泰德和托德？

芒格：是的，任何一个……或者是某个不确定的人。伯克希尔的窍门是我所谓的“伍登效应”，约翰·伍登是整个时代最著名的篮球教练。他到底是怎么做的？当然，我和巴菲特自然而然地做了同样的事情。伍登把90%的上场时间集中在（最好的）7名球员身上，而其他人只不过是这些人的陪练。结果，这成了赢得篮球比赛最好的方法，因为你识别出了你手中最好的球员，并把大量的上场时间都集中在这些球员身上。更多的比赛让他们创造了更好的水平。通过比赛去学习，这是你仅仅通过练习投篮永远无法学到的。这种思想正是伯克希尔所践行的。

贝基：你谈过你在伯克希尔一路走来的一些投资，从中感受到了快乐，华盛顿邮报是其中一个例子。

芒格：谁不喜欢与一些非常值得尊敬的人一起享受极大的成功呢？这是我和巴菲特所做的事，这当然非常有趣。伯克希尔历史的有趣之处在于，是什么将伯克希尔最初3亿美元的净资产变成了30亿美元？答案是蓝筹印花、喜诗糖果、布法罗新闻报以及阿吉特·贾恩刚来时所掌管的早期保险业务。所有这些事都在同一时间发生了。我们从这些不怎样的业务中赚到了巨额利润。这是非常伟大的事，不过这其中也包含一些运气。

贝基：巴菲特总是说他做出的最糟糕的交易是买入伯克希尔纺织厂本身。你最差的交易是什么？

芒格：我最差的交易是为芒格家族基金买入了大量的阿里巴巴股票。阿里巴巴是一家非常不错的企业，不过我认为它有点过度炒作了，并且马云在与中国政府打交道上犯了错。我做过一些糟糕的交易，每个人都做过糟糕的决定，你也会有糟糕的日子。即使是最伟大的网球运动员走进自己的主场，也会经历糟糕的日子。这很正常。

贝基：我想人们有时候能从错误中学到更多。

芒格：只不过，如果你经历了糟糕的日子，不要觉得糟糕的日子会彻底毁了你。

贝基：这对投资来说意味着什么？不用杠杆？

芒格：生怕错过任何机会。就像是棒球的击球手那样，不要想着将每个投过来的球都击出全垒打。伟大的击球手不会对每个球挥棒。他们等待能真正大力挥棒的一球，这也是伟大的股票投资者应该做的。

人类文明与个人人生都是一场鲁滨逊漂流记

贝基：查理让我们谈谈官僚主义，因为无论是政府还是大公司，你都指出过它们中存在的官僚主义问题。所以，你会怎样处理这些臃肿的官僚问题呢？让我们从联邦政府说起。

芒格：我无法告诉你答案。这太困难了。因为你实际上有两个问题：A，找出问题所在；B，解决问题。要做到这两件事都非常困难。这就像你想要在一天之内去珠穆朗玛峰上跳华尔兹一样。你没办法一步登天地在上面跳起华尔兹，这需要一步步做。

贝基：最近有位总统候选人（共和党候选人拉玛斯瓦米）说，他对此的解决方法是开除所有社保尾号为单数的官员。你觉得这是个好主意吗？

芒格：不，这太随意了。可能你需要更大规模的改变，也可能这个问题就无法解决。

贝基：但你仍然相信政府是有必要存在的。

芒格：当然。你说到了问题的本质。我对人类文明的进步历程非常热爱，它让我充满激情。巧合的是，我的祖父和祖母对此有相同的想法。他们带我去教堂，但当他们真正想教我东西的时候，他们给我讲的是丹尼尔·笛福创作的《鲁宾逊漂流记》，这是一本伟大的道德之书，这让他们充满激情。当然，它对我很有帮助，并且我从没有忘记它，我仍然遵循鲁滨逊对待生活的方式。这就是我的方式：我效仿鲁滨逊。然后，我也很幸运能得到我母亲家族的先辈给我的教育，我非常擅长从逝者身上学习智慧，每个人都应该这么做。我母亲家的一位曾祖父（芒格妈妈的外公英厄姆），尽管他的生命与我没有交集（即芒格出生时他已经去世），他总是不停地谈论他早年的经历，他是如何面对种种困境。他总是说，“现在回溯过去听起来非常简单，但我想让你们知道过去的境况实际上异常艰难。”他给他的每一个孙辈都讲了他早年的经历，那是他的“鲁滨逊漂流记”。他告诉他的孙辈们：“在了解我的人生后，你们必须要认识到，你的生命中不会有太多机会，当真正的机会来临时、当你受邀来到馅饼店的柜台时，千万别抠抠搜搜地点菜。”他是说，当你确定这是真正的机会时，应该加杠杆。这当然是个好建议，但是难点在于你如何确定这是对的机会。如何确定你是对的？这才是重点，你没法经常这么做，你一生中只有少数几次机会。即使你是英厄姆曾祖父或者沃伦·巴菲特，你一辈子也只有几次被邀请到馅饼柜台的机会。如果你将沃伦·巴菲特一生中最重要的10次光顾馅饼柜台的经历去掉，他只不过是泯然众人而已。我们都知道，在被邀请到馅饼店柜台的时候，就要狼吞虎咽。不过，我们也确实在一些本可以狼吞虎咽的机会面前抠抠搜搜，所以伯克希尔本可以很容易地变成现在规模的两倍，而我们需要额外承担的风险基本为零。我们需要做的只是稍微多加一些容易获得的杠杆而已。

贝基：事后来看，因为潜在风险，你很高兴你没这么做，是吗？

芒格：我们没这么做的原因是我们不想让从我们年轻时就信任我们的人失望。对于我们来说，就算是亏了四分之三的钱，我们仍然相当富有；但并非每一个我们的股东都是这样，亏损四分之三对一些股东而言，会是一个很大的打击。所以在对待股东的资金方面，我们非常小心。如果伯克希尔除我和巴菲特以外没有其他的股东，我们能赚更多钱，我们会更多地使用杠杆。

贝基：沃伦·巴菲特说他可以解决华盛顿所面临的财政预算赤字问题，只需要规定：如果国家财政赤字超过GDP的3%，任何就职的国会议员都无法获得连任资格。

芒格：是的，这种方法已经被一些脱困的地方采用了，它成功了。巴菲特当然是对的。这种方法能成功，至于是否一定会成功，我和巴菲特都无法给出答案。

贝基：不过，面对这种困境，仅仅只去设定正确的激励机制就够了吗？

芒格：我们已经到了不得不做出改变的地步，我们在这方面的管理不当，我们不得不回到类似于亚当·斯密所提倡的方法。宁可承受一些不平等，也不要贫穷。

贝基：你会担心当下，这种现代货币理论失效了吗？

芒格：现代货币理论当然有效，它让我们始终保持一定的债务水平，这种情况过去只存在于战争时期，而现在为了防止任何经济上的不愉快，这却变成了日常。包括在现存的经济制度下，依靠现代货币理论避免最底层的家庭面临困境、遭到经济上的排挤。但底层家庭受到经济上的挤压可能是我们文明道路的上必经之路，并且也可能是我们唯一的道路。在这种情况下，我们能做的只是施行负责任的财政政策，无论这么做让你感受是否良好，也无论这种方式短期是否有效，我们只能这么做。

贝基：关于年龄的话题。现在很多公司取消了强制退休年龄，很多董事会也取消了强制退休。而现在人们谈论的是，乔·拜登和特朗普是否太老了，无法在81和77岁的年龄胜任总统。

芒格：可能每个美国人都太老了，不能当总统。可能是总统一职对任何人来说都太难了。可能是发到手中的牌打起来太难了。可能是你根本不允许打出手中的牌。

贝基：你是在说年龄？

芒格：我说的是核战争。

贝基：核战争，任何想当总统的人都必须考虑这个问题？

芒格：是的，如果你身处一个硝烟弥漫的国家，当总统并不有趣。

贝基：你可以把这个问题放在一边，它不值得让你杞人忧天，但是……

芒格：我不会花太多时间思考这件事，因为我无法解决。我把它归类于我的“太难问题堆”。即使我使出全力，我也无法解决它。

除了一往无前的战士精神，我们别无选择

贝基：你捐了很多钱。

芒格：是的，但不如巴菲特。巴菲特把大部分钱都捐了出去，但他并没有撒手不管。这些钱进入了巴菲特基金会，接下去100年，基金会会继续掌控这些钱。

贝基：你的遗愿清单上还有什么未完成的事吗？

芒格：嗯，这是一个有趣的问题。与我96岁时相比，我现在老多了，身体也更虚弱了。我再也不会想要钓到一条200英镑的金枪鱼了，这需要耗费太多体力。年轻的时候，我愿意付出任何代价去钓起一条200磅的金枪鱼，但一条都没抓到过。随着年岁渐长，现在让我去我也不会去尝试了。随着时间的推移，你会放弃掉一些愿望。

贝基：你一直充满活力。你的社交日程表安排得很繁忙：开zoom视频会议、约人一起共用早餐和午餐。

芒格：我喜欢这样的生活方式，这是我理想中的老年生活。我没有去计划它，它自然而然地发生了。当它发生的时候，我就欣然接受。我一辈子都擅长发现自己相较于他人的“不对等优势”。老年人有老年人的优势，年轻人有年轻人的优势。我只是抓住他们，迎战生活。

贝基：你与你的第二任妻子南希的感情如何？

芒格：52年的婚姻生活，这是一段漫长的婚姻。她一直活到了86岁，也很长寿。虽然有过艰难，但大多数的人生都要经历难熬的时刻。而南希的艰难只发生在生命的最后阶段。

贝基：查理，人们看到你时会说：你异常富有、你拥有过巨大的机遇。但实际上你同样也有挣扎的时候。

芒格：当然了，每个人都有挣扎的时候，人生的铁律就是每个人都有挣扎的时候。

贝基：我试着回想你所经历的挣扎时刻，还有你是怎么熬过那些时刻的？

芒格：每个人都知道如何熬过挣扎的时刻。如果你有一往无前的战士精神，你就有能力面对任何事情，这是你唯一的选择。你无法让死者复生，你无法治愈垂死的孩子，你有很多无法做到的事。但你必须像战士一样，一往无前。如果你不得不每天哭几个小时，一边哭一边在大街上走，但也要向前走，你可以继续哭泣，但你不能放弃。

贝基：在你的人生中，你做过这样的事吗？

芒格：当然，在我第一个孩子去世时，我整天都在哭。但我知道，我无法改变命运。那时，儿童白血病的死亡率是100%。

贝基：那是你的儿子泰迪。

芒格：而现在这种事不会发生了，如今白血病的治愈率高达90%，这是惊人的进步。我眼看着白血病的治愈率不断提高，这给了我很多慰藉。人类的文明历程，就是依靠战士精神熬过艰难的岁月。在这些岁月里，脑膜炎带走了我的表弟汤米，白血病带走了我的儿子泰迪。再想想后来遭遇这些的家庭，他们就能很好地应对，因此你能知道我为什么热爱人类文明。对于我来说，人类文明指的是过去两个世纪人类所做的事，能亲眼见证这些，让人振奋不已。

贝基：沃伦·巴菲特告诉我，很久以前，你建议他，他应该自己写下自己的讣告，然后按照自己讣告安排自己的生活。

芒格：是的。

贝基：我想你自己也是这么做的？

芒格：不，我对待自己生命的方式就是我所写下的讣告。如果你对这种方式感兴趣，你可以选择接受。而或你也可以选择无视这种方式，我也不在乎。我只是觉得，按照讣告去生活，不是个坏想法。你看，沃伦和我都住在老房子里生活了几十年。我们所有的朋友都变得更富有，建了更豪华的房子，我们自然也可以有更豪华的房子。而且我还有很多孩子，这让我更有理由换豪宅。但我还是决定不像威切斯特公爵那样生活。我想要避免这样的生活，我是有意而为之。

贝基：为什么呢？

芒格：我不认为这对孩子们有好处。

贝基：你这么做会把他们宠坏？

芒格：是的。在一个富有的家庭，你会觉得你的任务就是使用财富，享受奢侈的生活。每个有钱人都这么做，而你也会向这些人学习。

贝基：你在30岁给自己写的讣告，和你现在写的一样吗？

芒格：当然了。从本质上来讲，我一直坚信一往无前的战士精神。人的一生会遇到很多无法解决的磨难，你必须像战士一样应对。你也会遇到一些难得的机会，请牢牢抓住它们。这些都是很简单的道理。